동아일보 정치 라이브 ＜정치를 부탁해＞ - 일시: 월·수요일 오전 10~11시 - 토크: 정광재 동연정치연구소장, 김준일 시사평론가 - 진행·연출: 조동주 심성주 이재명 대통령이 X(옛 트위터)에서 노웅래 전 더불어민주당 의원의 무죄를 언급하며 노 전 의원을 향해 “죄송합니다. 사랑합니다”라며 감정적 호소를 한 배경을 두고 이 대통령이 ‘본인도 검찰 조작 기소의 피해자’라는 취지의 메시지를 던진 것이란 분석이 나왔다. 김준일 시사평론가는 24일 동아일보 유튜브 ‘정치를 부탁해’ 에 출연해 이 대통령이 이와 같은 메시지를 낸 배경에 대해 “검찰의 무리한 조작 기소로 노 전 의원도 피해자인데 나도 피해자일 수 있다는 것이 첫번째 이유”라며 이같이 밝혔다. 김 평론가는 “두 번째는 소위 말하는 ‘한동훈 까기’”라고 했다. 당시 법무부 장관이던 한동훈 무소속 의원은 2022년 12월 국회에 출석해 노 전 의원 체포동의안 처리 필요성을 설명하며 “돈 봉투가 부스럭거리는 소리까지도 그대로 녹음돼 있다”고 말한 바 있다. 김 평론가는 “당시 한 법무부 장관이 국회에 와서 검찰과 한몸이 돼서 얘기를 한 건데 정치적으로 책임을 져야 되는 거 아니냐는 밑자락을 깐 것”이라고 했다. 2024년 총선에서 노 전 의원을 대신해 공천된 친청(친정청래)계 이지은 마포갑 지역위원장을 겨냥한 노림수라는 분석도 나왔다. 김 평론가는 “세 번째는 노 전 의원의 과거 지역구에 더불어민주당 이지은 마포갑 지역위원장이 있는데, 이 위원장이 날아가고 다시 노 전 의원이 들어올(공천될) 가능성도 배제할 수 없다”고 말했다. 이 위원장은 8·17 전당대회 기간 때 당대표 후보이던 정청래 전 대표의 볼을 손가락으로 찌르는 이른바 ‘볼콕’ 장면이 포착되며 논란이 일기도 했다. 김 평론가는 국민의힘 장동혁 대표가 당권 강화 드라이브를 걸고 있는 상황에 대해선 “(장 대표가) ‘중진들이 불출마해야지 당을 위해서 희생한 게 뭐 있어’라는 식의 말을 했는데 (이는 중진들의) 역린을 건드린 것”이라며 “공장증(장동혁 공포증)이 나올 수 있다”고 말했다. 김 평론가는 그러면서 “중진들이 만약 세가 부족하면 한동훈 의원하고도 손을 잡을 수 있다”는 관측을 내놓았다. 정광재 동연정치연구소장은 이날 국민의힘 지도부가 ‘당협위원장 직선제’ 의결을 보류한 것에 대해 “회의에 참석한 정.식 원내대표와 우재준 최고위원 등 2명이 반대를 해왔고 몇 명의 최고위원이 문제를 제기했을 가능성이 있다”며 “밀어붙이면 부작용이 커질 수 있다고 생각해 당권파가 연기를 한 것 같은데, 최근 장 대표가 위험한 도박을 하고 있는 게 아닌가 생각한다”고 했다. 그러면서 최근 “대안과 미래 같은 소장파, 쇄신파 의원들과 대결하는 과정에서 이들이 힘이 빠졌고, 일단 평정됐다고 생각하니까 3·4선 중진 의원을 겨냥했다”며 “이렇게 전선을 확대하는 것이 장 대표에게 좋은 선택은 아닌 것 같다”고 했다. 김 평론가는 제주 경찰관의 실종 사고 허위 종결 논란과 관련해 “국민들은 ‘경찰이 이렇게 맨날 조작하는데 그 견제할 수단(검찰)도 없어지면 어떡해?’라며 불안해 한다”며 “민주당 입장에서는 악재”라고 평가했다. 정 소장은 “경찰에 모든 권력이 집중된다고 하면 경찰에 대해서 견제와 감시를 할 수 있는 기능이 약화된다”며 “그럼 스스로 조직이 부패하고 기강이 해이해질 동인이 충분히 된다”고 지적했다. 8월 24일 〈광화문 비대위〉 전문 ▷ 조동주: 광화문 비대위 바로 시작할게요. 오늘도 어김없이 배지는 없지만 할 말은 많은 세 남자가 뭉쳤습니다. 광화문 비대위원 두 분 나와 계십니다. 자타공인 1타 평론가 김준일 시사평론가 그리고 정치를 부탁해 공식 인증 패널 정광재 동연정치연구소장님 안녕하십니까? 오늘 첫 번째 비대위 회의 의제 한번 볼까요? 노웅래 전 의원 이른바 돈 봉투 사건이 2심에서도 무죄 판결이 났습니다. 이거를 두고 민주당에서 연일, 한동훈 응답하라 하면서 한동훈 의원을 찾고 있는데요. 한동훈 의원이 법무부 장관 시절에 이걸 조작 기소를 했다 이런 취지의 주장입니다. 한동훈 의원의 관련된 발언 먼저 들어보실게요. (영상 재생) 한동훈 의원이 법무부 장관일 때, 노웅래 의원이 현직 의원이었고 현직 의원을 체포하려면 체포 동의안을 가결 받아야 되는데 그거에 대해서 한동훈 의원이 법무부 장관 신분으로 저 연대에 서서 이런 이유로 체포 동의를 동의해 달라 얘기하는 내용이에요. 그때 했던 말 중에 돈 봉투 부스럭거리는 소리까지 다 녹음이 됐다. 이런 발언 때문에 이거는 거의 확실히 유죄구나 이런 분위기가 있었는데 노웅래 의원이 1심에 이어서 2심에서도 무죄를 받으니까 민주당에서 단순한 잡음을 돈 봉투 부스럭거리는 소리라고 증거 조작했다. 그래서 한동훈 의원이 책임져야 된다는 주장을 하고 있습니다. 우리 김 평론가님, 어떻게 보십니까? ▶ 김준일: 어디서부터 어떻게 평론을 해야 할지 모르겠는데. ▷ 조동주: 한동훈 의원이 책임을 져야 되니까, 어떻게 해야 됩니까? ▶ 김준일: 음 글쎄요. 한동훈 당시 법무부 장관이 이례적으로 체포 동의안 관련해서 국회에서 설명을 오래 했어요. 저는 그게 적절치 않다고 봤습니다. 왜냐하면 이미 검찰에서 수사한 내용이 어느 정도 언론 보고가 됐는데 그거를 너무 과도하게 개입을 하려는 거 아닌가 생각을 했고요. 다만 민주당에서 얘기하는 조작이 됐다는 얘기는 조금 받아들이기 힘들어요. 왜냐하면 녹취록이 있고 그러니까 돈 봉투 부스럭거리는 소리를 돈 봉투 소리가 아닐 수도 있는 거죠. 근데 그거는 핵심은 아니거든요. 거기에 노웅래 의원의 얘기가 지난번에 주셨는데 뭘 또 주시냐. 다 쓰지도 않았는데 그런 얘기들이 있어요. 잘 쓰고 있다. 그게 핵심적인 거고. 다만, 이게 위법 수집 증거라서 절차의 문제로 무죄가 나온 거기 때문에 받아들여지지 않은 거고 나머지 증거로는 유죄라고 확정 짓기가 어렵다고 법원은 판단을 한 거잖아요. 그래서 한동훈 의원의 민주당이 정치적으로 이거를 문제제기를 할 수는 있는데 책임질 문제인가에 대해서는 회의적이다. ▷ 조동주: 정 소장님, 어떻게 보셨습니까? ▶ 정광재: 이게 돈을 받은 사실이 없다는 것을 입증한 것은 아니잖아요. 본인이 무죄가 되긴 했지만. 그런데 무죄가 된 원인은 많은 분들 아실 거예요. 위법 수집 증거라고 해서 사건을 수사하는 과정에서 적법한 절차를 통해서 증거를 갖고 와서 증거로 입증을 해야 되는데. 증거를 수집한 과정이 잘못됐기 때문에 이건 증거에서 배제 된다. 그러면 다른 검찰이 제기한 증거만으로는 유죄라고 단정하기 어렵다 이거잖아요. 사실 녹취를 보면 실체적 진실은 누구나 상식적으로 알 수 있어요. 이때 녹취에 뭐라고 나오냐면, 브로커 부인A씨라는 분이 노웅래 의원에게 돈을 준 정황 후에 나온 대화입니다. 노웅래 의원이 ‘이거는 후원금으로 처리할까요?’ 하니까 ‘아이 그럼 섭섭하죠. 좋은 일 하자고 하는 건데’ 이렇게 얘기하고. ‘아 그럼 알겠습니다.’ 이렇게 얘기합니다. 후원금으로 처리하자는 건 뭐냐면 공식적으로 투명하게 회계상으로 처리할 수 있는 돈으로 두겠다는 거고. 그렇지 않고 그냥 돈을 준 경우에는 정말 불법 정치자금이 되는 거거든요. 그런데 둘이 합의하잖아요. 이건 그렇게 하지 말아 주십시오. 정성이 있는데 어 부끄럽게 왜 그래 영화 부당거래 부끄럽게 왜 이래 김 기자 김 기자 이러면 섭섭해.이게 그냥 녹취가 있는 거거든요. 보도된 거예요. 그런데 그게 가져올 때 잘못한 거니까 그거는 내가 증거로 인정하지 못하겠다. 이런 비슷한 일로 송영길 의원도 무죄가 2심에서 확정된 거예요. 그래서 저는 수사를 하는 과정에서 왜 검찰이 더 꼼꼼히 살피지 못했는가? 이런 부분에 대해서 오히려 문제가 제기돼야 되는데. 그러지 않고 나 2심에서 무죄 받았으니까 나는 무죄야. 죄가 없어. 이렇게 얘기하는 것은 전체 국민에 대한 기만 아닌가 이런 생각이 들어요. ▷ 조동주: 최근에 수집된 증거의 의제가 재판에서 증거 능력을 인정받는 요건이 .。 까다로워지고 있습니다. 이것도 이런 맥락에서 벌어지는 일인 것 같은데. 1심에서는 브로커 부인의 휴대전화에서 나온 녹음 증거를 아예 인정하지 않았고. 2심에서는 그래 그거는 증거를 인정할 수는 있는데 이걸로도 소명하기가 부족하다 이런 판단이잖아요. 그럼 이렇게 됐으면, 증거 능력은 인정이 됐더라도 부족하다는 건데. 그러면 1·2심 무죄라는 상황에서는 사실상 대법원에서 사건이 뒤집히거나 이럴 가능성은 어려워 보이는 상황 아닌가요? ▶ 김준일: 저도 그냥 갈 것 같아요. 그래서 정치적으로 공방의 이게 있는데. 과도하게 제가 보기에 민주당에서 이거를 조작기소가 밝혀졌다라고 하기에는 조작기소가 아니라, 말씀하셨다시피 위법 수집 증거고. 이게 히스토리를 짧게 말씀드리면 이정근 민주당의 사무부총장이라는 분이 폐기물 업체인가 이쪽에 돈을 받은 게 압수수색해 가지고 드러났는데. 휴대전화를 보니까 너무 많은 게 나온 거예요. 거기에 노웅래 저것도 나온 거. 왜 그게 들고 있었는지 모르겠으나 하여간 이런 것까지 나오니까 이거를 우리가 임의로 이걸 써도 되느냐. 그리고 이정근한테 받았는데. 근데 다만, 이게 별건수사잖아요. 별건수사인데 이거를 변호인과 노웅래 의원한테도 가가지고 우리가 해도 되느냐. 같이 포렌식도 하고 이래야 되는데 이런 절차가 없었다는 거예요. 그런데 과거에는 검찰이 이렇게 해도 다 법원에서 어느 정도 인정을 해줬는데. 법원이 까다롭게 본 거죠. 그래서 일부에서는 민주당만 구하는 거냐 그러는데 그냥 전체적으로 법원이 검찰의 관행적 수사를 까다롭게 보기 시작했다. 이렇게 보는 게 맞을 것 같고. 그래서 이게 인정이 안 된 거니까, 이거를 조작수사가 밝혀졌다라고 민주당이 하는 것도 제가 보기에는 오바고. 그렇다고 무조건 돈을 받았다라고 단정 짓는 것도 문제예요. 어쨌든 법원에서 위법수집 증거를 채택을 안 한 것도 있지만, 다른 정황으로 봐도 100% 확신할 수 없다고 본 거기 때문에. 일단은 무죄는 무죄대로 받아들이는 게 맞지 않느냐. 저는 그렇게 봅니다. ▶ 정광재: 송영길 의원 같은 경우에는 검찰이 상고를 하지 않아서 무죄가 확정됐을 거예요. 이것도 검찰 상고가 이루어지지 않을 가능성이 크고. 그러면 결국에는 확정이 되는데. 그러면 이게 민주당 내에서도 미묘한 파장이 있더라고요. 노웅래 전 의원이 마포 갑에서 4선을 한 분입니다. 아버지 때부터 하면 거의 60년 정도를 마포에서 정치를 한, 정치 명문가예요. 그리고 이재명 대통령의 몇 안 되는 중앙대 선배로 정치를 먼저 하셨던 분이고. 그래서 아마 이재명 대통령도 선배님 죄송합니다·사랑합니다·존경합니다 이렇게 얘기를 했는데. 저는 이재명 대통령도, 대통령쯤 되는 자리에 갔으면 이런 이야기를 본인 SNS에 쓸 건 아니죠. 대통령이 쓰는 SNS는 대통령 기록물입니다. 그런데 이런 정치적인 사안에 대해서 아니, 모두의 대통령이 되겠다면서요? 모바일 야마토3게임 그런데 노웅래 전 의원에 대해서 이런 사감과 사실 본인도 당 대표 시절에 노웅래 전 의원도 그 사안에 대해서 인정한 거 아니냐. 그러니까 공천 배제하는 거 당연하다 이렇게 얘기했었던 건데. 이러니까 또 다른 해석들이 나오잖아요. 자꾸 얘기하는 거 보니까, 자 검찰 나쁜 놈들이야. 새끼들 다 하는 짓이라는 게 이래. 조작하고 별건수사하고. 그다음에 안 되면 갖다 붙이고. 그런데 그 정치 검찰의 최대 피해자는 누군지 아세요? 저예요. ▷ 조동주: 아 왜요? ▶ 정광재: 지금 자기 5개 재판 가운데 ▷ 조동주: 아 본인이라는 줄 알고. 깜짝 놀랐네. ▶ 정광재: 저는 아직 정치 검찰의 대상이 될 정도로 거물이 되지 못했기 때문에. 하여튼, 이재명 대통령 입장에서 그 희생자가 접니다. 자 이거 검찰 이번에 들여다봐 갖고 조작기소 정황이 분명히 드러날 건데. 조작기소가 되면, 김민석 당 대표가 얘기하고 있는 것처럼 공소 취소해야 됩니다. 이런 밑자락을 깐다고 보는 거죠. 이런 해석들이 나올 수 있기 때문에. 저는 본인이 이해관계의 당사자 내지는 관여자가 될 수 있는 사안에 대해서는 적어도 대통령은 그렇게 하면 안 된다고 생각하거든요. 왜냐하면 우리나라 대통령제 국가에서 대통령은 모든 일에 본인이 이해관계자가 될 수 있어요. 그러면 하지 말아야죠. ▷ 조동주: 대통령이 특정 정치인에 대해서 죄송합니다·존경합니다·사랑합니다 이런 워딩을 쓰면서 정치 검찰에 의해 기소 당하고 당에 의해 정치 생명이 박탈당했다 이런 얘기를 했었는데 사실 노웅래 의원 사건은 잘 기억해 보시면 아시겠지만 집에서 압수수색을 했는데 자택에서 현금 3억 원이 발견이 됐고. 이거에 대해서 부의금이다 출판기념회 했던 돈이다 이런 해명들이 있었는데. 그게 국민들한테 잘 소구되지 않았고. 이게 돈을 받긴 받았구나 생각하는 국민들이 많았는데. 어쨌든 이번에 법원 판결에서 1·2심 모두 무죄를 선고를 했고. 그러면서 사법적으로는 클리어가 된 사안으로 보이는데. 여기에 대해서 또 대통령이 이렇게 워딩을 하는 건 별개의 문제로 보이는데 눈길 가는 거는 당시 노웅래 의원이 이 사건으로 공천을 못 받았잖아요. 그때 공천을 안 준 당사자의 당과 이재명 당시 당 대표였단 말이에요. 그런데 이런 분이 막 죄송하다·존경한다·사랑한다 이런 식의 반응을 하는 것에 대해 갑론을박들이 있는데. 우리 위원님은 어떻게 보십니까? ▶ 김준일: 그러니까 정광재 위원님 말씀에 어느 정도 동의를 하는 게, 대통령이면은 사실은 개별 사건에 대해서 언급하는 거는 조금 적절치 않다고 봐요. 너무 이재명 대통령이 워낙 SNS에 글을 많이 쓰니까 이거를 뉴노멀로 받아들여서 자연스럽게 넘어가는데. 역대 대통령, 어느 대통령이 개별 사건에 코멘트를 한 적이 있었나 보면 특히 이거는 자제했으면 좋겠다 개인적으로는 그렇게 생각을 하고. 세 가지가 있는 것 같아요. 하나는 방금 얘기했듯이 검찰의 무리한 기소 조작 기소로 노웅래 의원도 피해자인데 나도 그런 피해자일 수도 있다는 거 하나. 두 번째는 소위 말하는 한동훈 까기. 한동훈 법무부 장관이 거기에 국회에 와가지고 검찰하고 한몸이 돼서 얘기를 한 건데 정치적으로 책임을 져야 되는 거 아니냐? 이런 밑자락을 깐 거고. 세 번째가 여기가 이지은 마포갑 지역위원장이 있는데 이번에 당 대표 경선 과정에서 상당히 문제와 논란을 많이 일으켰잖아요, ▷ 조동주: 친청계 인사로 분류되죠. ▶ 김준일: 노웅래 대신에 지역 인정이 돼서 경선을 해서 조정훈 의원과 붙었었죠. 수백 표 차로 졌어요. 한 5~600표? 이 정도 차로 졌는데. 어쨌든 제가 보기에는 약간 후순위긴 하지만은 친청계의 견제도 있는 것 같아요. 이지은이 날아가고 다시 노웅래가 들어올 가능성도 배제할 수 없다. ▶ 정광재: 거기에 김민석 당 대표 체제에서 원외로는 유일하게 당 대변인으로 임명된 신현영 전 의원이 있어요. 그분이 또 마포갑 산대. 내가 얘기 들었어. 그래서 거기가 이지은은 날아가는 건 분명하다 이런 얘기를 들었기도 했는데. 노웅래 전 의원에 대한 압수수색이 이루어졌었을 때, 금고에서 3억 원 상당인가 하여튼 대량의 현금이 나왔잖아요. 제가 들은 이야기 중에, 그 일이 있은 이후에 의원들이나 공직자 재산 신고하는 사람들이 애초에 신고할 때 현금을 많이 신고한대요. 예전에는 자기가 부자, 돈이 많다는 것에 대해서 줄이기 위한 노력들을 많이 했잖아요. 그런데 현금 같은 경우에는 애초에 많이 신고해 놓고. 혹시라도 무슨 일이 생겼을 때 나 원래 현금 신고했었던 건데. 저 현금 신고가 안 됐기 때문에 그 돈 뭐냐? 이렇게 물어보는 거예요. 나 원래 갖고 있던 현금이라고 하면 전혀 문제가 되지 않거든요. 그래서 공직자들도 최초에 신고할 때, 예를 들어서 4급부턴가 3급부터인가 공직자 공개 재산 신고를 하잖아요. 일부러 현금은 많이. 그런 관행이. 이게 뭐야 악습이라고 해야 하나? 이런 게 생겼다는 얘기도 있더라고요. ▷ 조동주: 스택을 쌓아놓는 거군요. ▶ 정광재: 미리 파악해놓고. 왜냐하면 그게 있는지 없는지에 대해서는 실제로 검증하는 일은 없거든요. ▷ 조동주: 내가 현금 얼마 갖고 있는지를 사진 찍는 것도 아니고 입증은 안 해도 되니까. ▶ 정광재: 나중에 혹시 무슨 돈이 생겼을 때, 나 원래 신고했던 현금이다. ▷ 조동주: 제 인생과는 전혀 상관없는 일일 것 같은데. 그런 게 참 아이디어가 될 수 있죠. 그런데 한동훈 의원이 이거에 대해서는 22년 전 드라마에 미안하다, 사랑한다 이거냐면서 고 사건 공소 취소해보겠다는 빌드업 얘기하면서 이재명 대통령을 겨냥했는데요. 우리 위원님 보시기에는 노웅래 의원 무죄 사건이 이재명 대통령 공소 취소에 도움이 될까요? ▶ 김준일: 이거는 이거고 저거는 저거죠. 여론을 지지자들한테는 조금 더 무도한 정치 검찰 이런 여론이 있을 수도 있겠지만. 조작 기소라는 거는 쉽게 얘기를 하면은 기소를 할 때, 조작이 있었어야 되는 거잖아요. 노웅래 의원 거를 예로 들면, 음성을 바꿔치기 했다든지 이런 게 있어야 되는 거예요. 그런데 저는 저거는 조작 기소라고 보지는 않아요 개인적으로. 이재명 대통령도 마찬가지입니다. 무리한 기소, 표적 수사까지는 오케이. 근데 조작이 된 거가 증거가 있느냐에 대해서는 개인적으로는 의문이기 때문에. 그 부분은 아마 봐야죠. 조작이 있었는지 여부는. ▷ 조동주: 이 사건이 커지니까 조국 전 대표도 참전을 해 가지고 한동훈 의원과 설전을 벌이고 했습니다. 조국 대표가 자기 사건에서 위법 수집 증거가 제출됐다 이렇게 주장을 했는데 윤석열 정부 시절 사법부가 이걸 무시했다. 조국은 죽일 놈이 됐기 때문에 유죄로 끝났다 이렇게 주장을 했고. 여기에 한동훈 의원이 하다하다 조국마저 억울하다고 끼어드느냐 이렇게 반응을 했습니다. 정 위원님, 보시기에 조국 대표 사건과 노웅래 사건. 어떻게 비교할 만한 포인트들이 있나요? ▶ 정광재: 윤석열 사법부가 무시했다고 하는데 윤석열 전 대통령 시절에 사법부가 윤석열 전 대통령에 의해서 장악됐나요? 저는 그렇게 생각하지 않아요. 사법부에서 판단하는 것들은 적어도 저는 정말로 우리 사회의 마지막 보루라고 생각하기 때문에. 사법부가 내리는 판단에 대해서 저는 웬만하면 정치적인 색채가 곁들여졌을 수도 있다고 생각하지만, 웬만하면 그걸 존중해야 된다고 생각하는데. 조국 대표 같은 경우에 윤석열 사법부가 잘못된 판단을 내렸다면 새로운 증거를 갖고 재심을 신청하면 됩니다. 본인이 법률가 아니에요? 법적인 자신이 갖고 있는 권한의 테두리 내에서 구제 방안을 선택하면 되지. 또 나와서 정치적으로 나는 무죄다 이런 식으로 얘기하면 조국 전 대표의 주장에 동의할 사람이 저는 없다고 봐요. 그리고 이재명 대통령도 사람들이 얘기하는 것처럼 이렇게 하니까 검찰이 잘못 기소했고 법원에서 다 무죄 준 거잖아요. 그러면 얘기되고 있는 것처럼, 조작해서 특검으로 공소 취소를 한다거나. 이럴 것이 아니라, 재판 받아 갖고 보십시오. 정치 공작 진짜 나쁜 놈들이죠. 저 보세요. 사법부에서 판단 받았는데 저 무죄입니다. 이렇게 증명하면 국민들이 박수 쳐주지 않을까요? 그러니까 무리하게 이거를 자기가 갖고 있는 권한 내에서 어떻게 하려고 한다? 이러면 그때서부터 국민들은 의심하거든요. 대통령께서 다른 것들은 차치하고라도 본인의 사법리스크와 관련해서는 적어도 침묵하거나 아니면 임기 후에 재판 다 받겠다. 그 무죄를 통해서 내가 나의 무고함을 입증하겠다고 한다면, 대통령 지지율 지금보다 10%는 오를 것 같습니다. ▷ 조동주: 지지율이 오르는 묘책까지 말씀 주셨습니다. 두 번째 의제 한번 넘어가 볼게요. 국힘 중진 VS 장동혁 당권파. 국민의힘 장동혁 대표의 마이웨이에도 별다른 행동력을 안 보이던 국민의힘 중진들이 요즘에 목소리를 내고 있죠. 장 대표가 1.5선인데 두 번의 대통령 탄핵에도 자리를 지켜온 국힘 중진들. 특히 영남권 주류들을 장 대표가 이길 수 있을지 이런 전운이 감돌고 있는데요. 5선의 권영세 의원은 장 대표가 물러나는 게 맞다. 이런 워딩까지 했고. 정.식 원내대표도 조기 전대 가능성 언급을 하고 있죠. 그런데 다른 건 몰라도 총선 불출마는 중진들 입장에서 선을 넘는 건데. 장동혁 대표를 가만 두면, 자기들에게 공천을 줄까 이런 계산들이 분명히 있을 것 같아요. 그런데 그게 쉽지 않을 것 같다는 생각을 하면 중진들도 본격적으로 행동을 취하고 이런 액션들이 있을 것 같은데 이런 구도는 어떻게 보십니까? ▶ 김준일: 아직은 뭐라고 평가하기는 애매한데. 어쨌든 장동혁 체제가 들어선 거의 역사적 과정을 보면, 당의 주류·친윤·언더찐윤 이런 분들이 장동혁 대표를 과도기적으로 세워서 다른 사람들이 그들이 보기엔 강경한 사람들이 아니면 반대편에 있는 사람들이 당권을 장악하는 거를 막기 위함이었잖아요. 일종의 바지사장을 내세우고 체제를 용인해 주는 서로의 신사협정이 있었는데. 협정을 지금 장도혁 대표가 깼다고 그들은 볼 것 같아요. 그들은 볼 것 같고. 지금 장동혁 대표 체제로 이길 수 있을 것인가 총선에 대해서 그거는 찐윤이든 아니면 개혁파든 약간의 의문을 가지고 있는 거고. 장동혁 대표가 너무 과도하게 힘이 세지는 것도 경계도 해야 되고 그래서 정。식 원내대표 중심으로 3선 의원들 모이고 4선도 만나고 그런다는 거 아니에요. 지금은 그래서 아주 러프한 대립각 정도가 있을 텐데. 더 몇 가지 정치적 사안을 놓고 대립각이 분명해지지 않을까 저는 그렇게 봅니다. ▷ 조동주: 아직은 본격적으로 막 붙을 때까지는 아니지만, 약간 조짐이 보이는 그런 정도라고 보면 되는 건가요? ▶ 김준일: 쉽게 얘기를 하면은, 징계 문제를 가지고 이미 한번 벌어졌잖아요. 그다음에 당원들이 책임 당원들이 당협위원장을 평가하는 문제 가지고 오늘 최고위에서 결정을 한다는데. 파칭코종류 그것도 의총의 의결 사항이 아니기 때문에 그냥 결정하면 되는 거예요. 그래서 그게 원회들이 최고위원들이 많기 때문에 그것도 이제 통과될 가능성. 그러면 여기에서 예를 들면 여기까지는 그냥 뭐 어쩔 수 없다고 하는데 이것 때문에 날아가는 사람이 생긴다. ▷ 조동주: 좀 전에 속보가 떴는데 당협 직선제 안건 결론을 못 냈다 네요. ▶ 김준일: 그러니까. 근데 어쨌든 그렇게 돼서 TK 중진이 날아간다. 예를 들면, 막 이러면 다른 사람들도 상당히 동의할 수가 있는 거죠. 그런 식으로 일이 흘러갈 가능성이 높다 ▶ 정광재: 생각과는 다른 결론이 났네요. 저는 최고위에서 당권파가 밀어붙여서 의결시키려고 하는 걸로 분위기를 파악했었는데. 아마 회의에 참석한 사람들이 기존에 2명이 반대했었던 거잖아요. 정.식·우재준. 그러면 몇 명의 더 최고위원이 이런 문제 제기를 했을 가능성이 있고 그게 격렬하게 붙다 보니까, 이거 부작용이 더 커질 수 있다고 해서 당권파가 이걸 좀 연기한 것 같은데. 저는 최근에 장동혁 대표가 약간 위험한 도박을 하고 있는 게 아닌가. 요새 좀 분위기가 업 되어 있잖아요. 김준일 평론가로 얘기하면 신금에 지금 쌍검을 차고. 원기를 회복했기 때문에, 덤벼라. 7월 이후는 나의 시간이다. 하면서 밀어붙일 줄 알았는데. 제가 왜 이 말씀을 드리면 최근에 전선을 확대하고 있는 장동혁. 이런 식의 언론 보도가 있었어요. 그런데 이걸 보면서 2차 세계대전에 독일이 굉장히 군사 강국이었잖아요. 그런데 처음에 서부 전선으로 가기 전에,동부전선에 있는 독소 불가침 조약이라는 걸 해요. 그럼 독소 불가침 조약을 통해서 내가 이쪽은 걱정할 것 없이 얘네들부터 치면 되는 거예요. 장동혁 대표는 지금 대안과미래와 같은 소장파·쇄신파 의원들과 갈등하고 대결했었던 겁니다. 그런데 대안과미래가 최근에 권영진 의원 사퇴 이런 것들로 인해서 조금 빠졌어 위축됐어요. 그러니까 여기가 일단 평정됐다고 생각하니까. 이제 동부전선. 근데 히틀러가 결정적으로 2차 세계대전에서 패배하게 된 것은, 동부 전선으로 전선을 확대해 갖고 전선이 2개로 나뉘다 보니까 패망하게 되는데. 그동안은 동부전선에 있는 3·4선 중진 의원들은 약간 팔짱 끼고 이렇게 본 거예요. 그래 한번 해 봐. 그래 대안과미래는 이렇게 갈등 벌이는데 아직까지 우리한테 뭐라고 한 건 없으니까 이렇게 두고 봤는데. 갑자기 3·4선 불출마 이거 뭐야? 내가 생각지도 못했었던 얘기인데 이런 식이니까. 3선·4선 의원들이 모여서 장동혁 대표 그만둘 때 됐다. 이런 식으로 해 갖고 저는 이렇게 전선을 넓혀 놓은 장동혁 대표가 오늘도 결론 못 내린 거는 이건 당 대표 리더십의 훼손이에요. 이런 것들이 몇 개 좀 쌓이기 시작하면, 소강 상태였잖아요 당 대표. 그만둬라 이런 것들. 저는 아직도 당 대표를 타의에 의해서 막 끌어내리고 이럴 수 있는 힘은 아직 부족하다고 생각하지만, 그런 여론이 비등할 수 있는 계기가 되는 거죠. 이런 하나 그래서 전선을 이렇게 확대하는 게 과연 장동혁 대표에게 좋은 일인가? 그렇지 않은 것 같은데. 이런 좀 선택을 했네요. ▷ 조동주: 장동혁 대표가 당협위원장을 재선출하자, 당원 직선제를 하자. 얘기를 한 거는 사실상 강성 당원들의 힘을 입어서 자기 마음에 맞는 사람을 당협위원장으로 꽂고싶다. 이런 의지를 표현한 거라고 해석들을 많이 하는데. 사실상 이거를 욕먹을 각오를 하면서 의총의 반대까지 무릅쓰고 추진을 했으면, 최고위에서 땅땅을 하는 게 일반적인 한 번, 욕먹고 말자 이런 주의였을 텐데. 여기서 또 제동이 걸린 것, 이거는 어떤 배경이 있다고 봐야할까요. ▶ 김준일: 내용을 좀 들여다봐야 될 것 같아요. 들여다봐야 될 것 같은데 워낙 이게 그러니까 실제 투표를 했을 경우에 광범위하게 당원들에 의해서 현직 국회의원이 특히 당협위원장인 곳에서 이게 교체가 일어날 것이라고 보지는 않아요. 생각보다 많이 이제 간고하게 그들 왜냐하면 평소에도 ▷ 조동주: 그 구축을 많이 해놨겠죠. ▶ 김준일: 평소에도 그 지역의 당원들을 제일 많이 만나는 사람들은 그 국회의원 아니면 그 국회의원과 관련된 분들을 다 만날 거 아니에요. 그래서 정치적으로 이견이 있다고 하더라도 심지어는 예를 들면 그러더라도 또 우리 지역을 위해서 열심히 일한 사람인데 이런 인간적인 것도 있거든요. 그래서 생각보다 쉽지는 않을 거고, 그거를 바라는 꼭 그거를 광범위하게 바꾸는 거를 원하는 건 아닐 거예요. 제가 보기에는. 딱 몇 사람. 그러니까 뭐 제가 누군지 모르죠. 근데 뭐 예를 들면은 뭐 예를 예입니다. 예를 들면 뭐 배현진 뭐 이렇게 찍어 가지고 저 새는 해로운 새다 그런 거죠. 그러니까 마오쩌둥식으로. 그러면 이게 민주당에서 사실은 약간 옛날에 민주당은 이런 평가는 없지만 공천주려고 할 때 금태섭 전 의원 딱 그 조국 사태 벌어지고 이 상황 벌어졌을 때 딱 좌표 찍히니까 당원들이 갈아버렸잖아요. 그때 막 김남국도 가고 정봉주도 가고 그러다가 이제 저기가 받은 거잖아요 강선우가 받은 거잖아요. 어부지리로. 그러니까 그런 식으로 될 가능성도 있어요. 그래서 몇 군데만 딱 그렇게 갈면은 소장파든 친한계든 딱 갈아버리면은 약간 긴장하는 거 하나 그리고 또 하나는 당원들이 정치적 효능감이 높아지면 재선 가도에 “어 나 연임 한번 해야 되는데” 그때 당원들이 든든한 우군이 될 수가 있는 거죠. 이런 것까지 같이 보고 지금 이거를 추진하고 있다. 그래서 저는 결국은 할 거라고 봐요. 저는 ▷ 조동주: 이거 한 번 제동 건 건 요식 행위다? ▶ 정광재: 이게 결국에 하게 되면 어떤 시나리오까지 가게 되냐면 지금 장동혁 대표와 가까운 원외 대변인이든 당직자들이 있지 않습니까? 그런데 그 사람들이 “야 내가 이번에 누구랑 한번 싸워보겠어.” 라고 가는 거예요. 예를 들어서 김민수 최고위원이 배현진 서울시당위원장 지역구에 가서 나 당원들로부터 여기서 내가 정치 한번 해보겠다. 물론 김민수 최고위원은 그동안은 분당에서 정치를 했습니다. 그런데 거기에 분당에 있는 안철수, 김은혜 이 두 분은 지금 장동혁 대표랑 자꾸만 가까워지는 그런 거니까 거기에 못 나갈 것 아닙니까? 그런데 김민수 최고 같은 사람이 나는 이제 강성 당원들로부터 지지 충분히 받을 수 있다 해서 누구 상징적인 인물에 대해서 뭐 김민수 이분만이 해당되는 건 아니에요. 예를 들어서 뭐 김효은 대변인이라든가 손수조, 박민영 이런 사람들이, 자 나 이번에 여기 그 김민수 최고위원이 뭐라고 그랬던가요? 이번에 채널A ＜정치시그널＞에 나와서 깊은 나 썩은 부위를 도려내기 위해서 이 지역에 간다라고 했었을 때 그 당의 분열 어떻게 할 겁니까? 저는 그럴 가능성도 있다고 봐요. 만약에 이게 통과돼서 하면 여기에 상징적으로 몇 명이 정치적 스포트라이트를 받을 수 있는 좋은 기회잖아요. 나 그 당원에 가서 그 당원들로부터 평가받아보겠다 이렇게 되는 것까지도 생각해 볼 수 있겠죠. ▶ 김준일: 근데 이게 지금 이제 당장 눈앞에만 보이는 게 아니라 만약에 저런 식으로 당협위원장이 교체가 되고 현역 의원이 있으면은 그 지역 개판 되는 거예요. 생각해 봐요. ▷ 조동주: 그렇죠. 현역 의원이 당협의원장 아닌거는, ▶ 김준일: 당협의 행사가 있으면은 예를 들면은 김민수가 이겼다고 봐. 김민수가 와 배현진도 안 와? 배현진도 와. 행사가 있을 때마다 이 이상한 파열음이 조직이 그 지역이 완전히 붕괴될 수 있어요. 사실은 아직 국회의원 임기 2년 8개월 남았습니다. 너무 많이 남은 상황에서 뭔가 이거를 무리하게 해서 생각보다 그러니까 엄청나게 교체될 것 같지는 않고 오히려 원외들에서는 조금 교체될 수가 있겠다. 김종혁 뭐 이런 사람들. 종혁이 형, 종혁이 형 긴장해. ▶ 정광재: 근데 제가 생각하기에 김종혁 선배 지역구에는 가려고 하지 않을 거야. 그래 왠 줄 알아요? 아니 되는 지역이 아닌데 내가 거기 가고 김종혁만 이기면 뭐 해. 거기서 당선이 돼? ▶ 김준일: 이재명 정권이 무너지면은 2년 뒤에 그러면은 일산도 될 수 있는 거 아닙니까? 일산이고 평생 험지라는 법이 있습니까? ▶ 정광재: 그래서 장동혁 대표가 하고자 하는 방향에도 딜레마가 있는 거예요. 예를 들어서 현역 의원들을 못 바꿔 그러면 다 비현역 의원들 지역에 가야 되는데, 지금 비현역 의원들이 있는 당협이라는 게 상당히 당선되기가 어려운 지역인 거예요. 그러면 그 지역에 가 갖고 내가 사실 그 지역에 한 번 발 담그기는 쉬워요. 근데 거기서 발을 빼기는 들이미는 것보다 한 5배의 에너지가 필요해 그러니까 이제 쉽게 비선호 지역구에 여기 당권파에 있는 뭐 누가 내가 이번에 ▷ 조동주: 그렇죠. 강남이나 뭐 이런 데로 가려고 하겠죠. 근데 이제 그랬을 경우에는 사실 강남같이 국민의힘의 아성인 지역도 그렇게 내부는 찢어지면 사실 장담 못할 수도 있게 되는 지경까지 갈 수도 있는 거잖아요. ▶ 김준일: 그러니까 뭐 제가 개별 의원들이 얼마나 그 지역에서 당원들하고의 라포가 형성됐는지 모르니까 제가 평가하기는 쉽지 않은데, 예를 들면 뭐 강남에 이제 고동진 의원 뭐 이런 분들은 타겟이 될 수 있을 것 같아요. 제가 보기에는 ▷ 조동주: 그래서 참 이게 참 그래서 요즘에 뭐 이제 여의도에서 이재명 당 대표 시절에 뭐 이제 비명행사 뭐 이런 얘기가 나왔었는데 요즘 비장 행사 뭐 이런 얘기도 나오고 있습니다. 그래서 이제 중징계 이거는 사실 이제 뭐 공천은 아직 너무 먼 얘기고 장동혁 대표가 연임을 해야 가능한 얘기지만 이 징계 같은 경우는 장동혁 대표가 지금 권한을 갖고 이렇게 행사할 수 있는 거잖아요. 그래서 뭐 이제 저번에 내린 징계들을 보니까 조경태 의원은 당원권 정지 2년 6개월 진종오 의원 2년 권영진 의원 1년 6개월, 서범수 의원 10개월 무시무시한 징계들을 때리고. 이러니까 이제 뭐 이제 비난 계파들을 타깃으로 한 징계에 대해서 친윤계인 김기현 의원도 그렇고 나경원 의원마저도 징계 수위를 낮춰라 뭐 이렇게 요구를 하는데 장동혁 대표가 꿈쩍 안 하고 막 이런 구도에 대해서도 앞으로 어떻게 흘러갈지 관심을 갖는 분들이 많습니다. 이게 징계 이제 과연 이제 비자 행사 전략을 쓰면 이제 장동혁 대표가 말한 대로 서슬 퍼런 이런 징계권을 통해서 본인의 이런 리더십을 갖추는 것인지 뭐 아니면 뭐 이제 중진들의 이런 반발을 어떻게 대할 것인지 이런 거에 대해서는 좀 어떻게 전망을 하십니다. ▶ 김준일: 저는 일부는 징계 수위를 조금 낮출 수도 있다고 봐요. ▷ 조동주: 징계는 유지하되 그러니까 그 징계 당원권 정지 자체는 가되 좀 낮추는 식으로? ▶ 김준일: 예를 들면 지금 제가 보기에는 징계 수위를 낮춰지지 않은 사람은 진종오, 조경태 이 두 사람은 2년, 2년 6개월 뭐 이렇게 돼 있는데 이거는 그대로 갈 가능성이 높고, 예를 들면 조경태 의원은 그 당권파들의 논리에 따르면 한 번도 이거에 대해 본인의 행동에 대해서 사과를 하거나 반성을 하거나 유감 표명을 안 했다라는 거예요. 야마토2게임 그러니까 감경을 해 줄 사안이 없는데 예를 들면 죄송합니다. 서범수 의원은 사실은 10개월을 줬다라는 거는 살려는 드릴게 이거거든요. 그럼 뭐 살려는 드릴게 해서 10개월에서 뭐 그거를 6개월로 낮춘다고 해서 큰 차이가 있냐 뭐 예를 들면 그런 거죠. 그러니까 아예 징계를 안 할 수는 없다 뭐 이렇게 되는 거고 권영진 의원도 1년 6개월이면 되게 애매해요. 총선 두 달 전에 이제 징계가 끝나는 거거든요. 그럼 사실은 그때 이제 공천은 완료됐거나 그래서 하는 거 봐서 뭐 이렇게 해서 조금 낮출 수도 있지 않을까? 그리고 김재원 최고위원이 하는 말일 수도 있는데 징계 정치는 안 된다. 본인, 내가 징계 받아봐서 아는데 이런 건 안 된다 이런 식으로 또 방송에 나와서 얘기를 했어요. 그래서 의외로 몇몇이 좀 낮춰야 된다 징계를 하되 뭐 이런 식으로 나올 수도 있다. ▷ 조동주: 근데 그럼 조경태 진종오 의원은 얄짤없이 다음 총선에서 ▶ 김준일: 너 나가 이거지. ▷ 조동주: 체제가 지속된다면 이렇게 된다는 거군요. ▶ 김준일: 너 나가야. ▶ 정광재: 그런데 징계를 받은 사람들의 생각은 다음 지도부에서 내가 감경 받겠다 이렇게 생각하지 않을까요. ▷ 조동주: 그러겠죠. ▶ 정광재: 장동혁 대표가 당 대표를 연임하거나 아니면 계속해서 공천권을 갖게 되는 그런 상황 자체를 막기 위한 정치 투쟁에 올인하겠다 이런 셈으로 읽혀요. 실제로 권영진 의원 “난 그런 가처분 신청 같은 거 안 한다. 정치의 사법화가 제일 큰 문제다.” 저도 일정 부분 동의해요. 정치가 너무 사법화 돼 있어 정치인들끼리의 갈등을, 오늘도 그 얘기를 하니까 이진숙 의원이 내가 우리 당 소속 의원인데 비판해도 되나 김민석 당 대표를 또 모욕죄로 고소했더라고요. 뭐냐 여자 히틀러, 여자 전두환 이렇게 표현했다는 이유로 하는데 그러니까 이게 정치에서는 법이 허용하는 것보다는 훨씬 더 넓은 의미의 비판이 가능하지 않겠습니까? 그런데 어쨌든 정치가 사법화됐다는 것에 대해서 문제를 많이 갖고 있는데 저도 권영진 의원 같은 경우에는 나 그런 거 안 한다 그런 짓거리라고 그랬던 것 같아 그런 짓거리 안 합니다. 나 장동혁 끌어내리는 데 주력하겠다. 정치적으로 하는 걸 보면 저도 현실적으로 그게 가능하다고 봐요. 예를 들어서 내년 8월까지 장동혁 대표가 한다 칩시다. 그럼 새 대표가 봤었을 때 “야 자 우리 대통합 차원에서 또 2028년 공천을 앞두고 사면 뭐 이게 필요하다. 그래서 그동안 있었던 징계는 무효화한다.” 이런 식으로 정치적 타결。을 찾게 될 가능성이 크지 이걸 뭐 법원 가 갖고 한다는 것 자체도 좀 부적절하다고 봅니다. ▷ 조동주: 이게 참 그래서 어쨌든 이게 유효하려면 장동혁 대표가 내년에 연임을 해서 내후년 총선 공천권까지 갖는다는 전제하에 이런 게 나오는 거고, 뭐 이제 국민의힘 입장에서 사실 그래서 이런 장동혁 강성 지지층에 소구하는 장동혁 체제로 2028년 총선에서 이길 수 있느냐? 이거에 대해서는 사실 이 퀘스천 마크를 던지는 분들이 적지 않고 그래서 당내 움직임들도 그런 게 연루가 돼 있는 것 같은데 반면에 사실상 지금 대표를 바꿔도 이게 사실 뭐 잔여 임기를 채우는 거니까 내년 2월까지만 되잖아요. 지금 하면 내년 총선 공천권이 없는 내년 6월인가요? 뭐 그때까지밖에 못하니까 큰 의미가 없으니까 뭐 이제 수수방관하는 이런 분위기도 있는 것 같은데 이런 가운데에서 이제 뭐 그래서 보수의 재건을 하려면 어떤 식의 합종연횡이나 새로운 방향성이 제시돼야 되냐? 이런 고민들을 하는 분들이 많습니다. 그런데 이제 뭐 오늘 이제 우리 김준일 평론가님께서 언더찐윤과 박근혜 전 대통령과 한동훈이 손을 잡을 수 있다 이런 시나리오를 제시를 하셨는데, 이런 거 한번 설명 좀 해주시죠. ▶ 김준일: 그러니까 뭐 당장 그렇게 현실화된다라는 게 아니라 아까 말씀드렸듯이 장동혁 체제의 기본 전제는 당의 주류 다수가 장동혁 체제를 인정해 주는 대신 이들은 장동혁 대표는 이들의 어느 정도 존재감을 인정해 주고 공천도 어느 정도 인정해 그건 미래의 일이니까 알 수 없죠. 뭐 이런 게 이제 일시적 연합이었잖아요. 근데 그 연합을 장동혁 대표가 이제 너무 이제 우주의 기운을 많이 받으셔서 그런지 이제 내 홀로 서기를 할 수 있다라고 하면서 지금 스스로 깨고 있어요. 예를 들면은 정.식 원내대표가 3선 의원들 만나고 뭐 이렇게 정.식 중심으로 가자 이런 언론 보도가 나오니까 중진들이 불출마해야지 당을 위해서 희생한 게 뭐 있어 뭐 이런 얘기를 했는데 이게 일종의 그들한테는 내부 권력 투쟁이지만 역린을 건드린 거란 말이에요. 그래서 지금은 공한증이 아니라 한동훈을 무서워하는 게 아니라 공장증이 나올 수도 있겠다. 공장증, 장동혁은 이제 그러면은 이게 좀 더 가시화되면은 굳이 장동혁 체제를 밀어야돼? 이렇게 생각할 수도 있어 박근혜 전 대통령 얘기는 정。식 원내대표가 최근에 찾아가 가지고 연찬회에 박근혜 전 대통령을 초청한 거잖아요. 굉장히 이례적이에요. 그러니까 그런데 이거는 결국은 강성 당원들이 약간 윤어게인 쪽에 많이 몰려 있다라고 하면은 보수의 주류는 박근혜고 박근혜 전 대통령을 지지하는 분들은 우리가 업어가지고 한 판 장동혁하고 붙어보겠다 이렇게 저는 해석을 했고요. 그러면은 세가 정말 부족하면은 한동훈하고 손 잡을 수 있다라는 거예요. 왜 한동훈하고 손을 잡냐면은 한동훈 의원은 국민추천제가 공천에 바람직하다 국민추천제를 한다라는 거는 뭐 전 국민을 대상으로 하는 게 아니라 그 지역에서 할 거 아니에요? 그러면은 그 지역에서는 사실은 이들은 이제 영주죠. TK 중진 의원들 그러면 한동훈이 만약에 저 약속을 지킨다라면은 차라리 한동훈이랑 손 잡는 게 낫겠는데? 그래서 반 장동혁 연대가 그런 식으로 정。식, 언더찐윤들 그리고 박근혜 그리고 한동훈이 될 수도 있다. 그 얘기를, 이제 정치 공학적인 얘기를 제가 한 거예요. ▷ 조동주: 어떻게 이런 우리 김 평론가님의 큰 그림에 대해서 ▶ 정광재: 어, 저도 다음번 당권 선거에 한동훈 의원이 국민의힘에 입당한 상태에서 한동훈 의원이 당권 후보로 나갈 수 있느냐? 그게 조금 어렵겠다라는 생각도 해요. 왜냐하면 장동혁 대표 체제에서 한동훈 의원에 대한 복당이 이루어질 가능성은 이제 거의 없죠. 거의 낮다고 봐야 되잖아요. 그러면 장동혁 대표 그만둔 후에 뭐 한 2, 3개월 안에 한 2, 3개월 정도 안에 당권 선거가 치러지게 될 텐데 그전에 비대위원장이 와서 한동훈 전 대표도 이제 복당해 갖고 당 대표 선거에 뛸 수 있는 권한을 줄 거냐? 이런 분위기가 과연 형성될 수 있을까, 저는 그래야 당이 치열하게 경쟁하고 노선 투쟁을 통해서 딱 어떤 방향을 갖고 갈 수 있을 거라고 생각하지만 그런 비대위원장이 등장하기가 어려울 것 같아요. 그냥 당이 “야 이거 시끄러운데” 한동훈 전 대표는 그래서 나온 말이 그거 아닙니까? 한동훈 전 대표는 2018년 총선에 “치어 리딩의 역할은 할 수 있다. 그런데 리더의 역할은 안 된다. 그 당권을 갖고 있는 공천권을 갖고 있는 사람으로서의 자리는 줄 수 없다.” 이런 정서가 국민의힘에 있다는 거잖아요. 그러면 한동훈 의원이 전략적으로 선택할 수 있겠죠. 본인과 그래도 우호적인 라포를 형성해서 당의 쇄신을 가져올 수 있는 그런 정도의 중진들과, 반 장동혁 전선을 구축할 가능성이 있다고 봐야죠. 정치라는 게 모든 가능성을 열어 둘 수 있다고 보는데, 그런 측면에서 우리 김준일 위원님도 얘기하신 것 같아요. ▷ 조동주: 사실 뭐 이제 좀 그런 과정에서 또 이제 장동혁 대표 1년 연찬에 또 박근혜 전 대통령이 등판. 이것에 대해서 사실 아까 말씀하셨지만 이제 어떤 의도냐 어떻게 봐야 되냐 이런 식의 흐름들이 나오는 가운데 이제 지금 26일에 이제 장 대표 취임 1주년에 쇄신안 발표가 예고가 돼 있고 이 같은 날 4선 의원 중진 모임도 예고가 돼 있는데 이런 류의 쇄신안에 대해서는 사실 뭐 이제 호사가들 얘기로는 이제 뭐 특별한 게 나오겠느냐 그냥 뭐 당원 주권 정당으로 가는 이런 선언적인 걸 하고 끝내지 않겠느냐 이런 식의 관측들을 하던데, 뭐 어떻게 보십니까? ▶ 김준일: 그 선언적인 것도 있는데 거기에 당원들한테 선물을 주기 위해서 당협위원장 당원 평가가 필요한 거예요. 그러니까 아무것도 없이 그냥 우리가 당원 주권 정당은 지난번에도 우리가 가야 된다고 얘기를 했잖아요. 그거에 대한 구체적인 실행 로드맵이 있어야 될거 아니에요, 그거 중에 하나가 이거고 뭐 다른 것들도 이제 더 하겠죠. 이를테면은 뭐 공직을 뽑을 때 그 후보자들 뽑을 때 당원의 어떤 그거를 더 많이 반영한다든지 책임 당원들. 뭐 이런 것들이 아마 나올 가능성이 높고, 어쨌든 이거는 당장 공천권을 행사할 수도 없죠. 2년 8개월 남았는데 뭐 지금 그러니까 공천하는 시.을 감안해도 2년 한 4개월은 더 있어야 되거든요. ▶ 정광재: 1년 8개월이요 ▶ 김준일: 1년 8개월 죄송합니다. ▷ 조동주: 27년 말쯤에 하겠죠 ▶ 김준일: 그러니까 어쨌든 제가 말하는 거는 이거는 연임을 위한 포석이다. 제가 보기에는 장동혁 대표는. ▶ 정광재: 맞아요. 뭐 이게 지금 원외 당협위원장이든 본인과 가까운 사람들을 앉힐 수 있는 도구로서 당원 선거를 활용하고 있는 거죠. 그런데 이게 명분이 있잖아요. 아니 우리 당원 중심 정당 당원들이 중심인 되는데 그 사람들에게 내가 하겠다는 게 아니라 당원들이 뽑는 사람을 내가 그냥 임명만 하겠다는 건데 나처럼 이렇게 내 권한 내려놓는 사람이 어디 있어 이렇게 포장해서 얘기를 하고 있는 거잖아요. 그러니까 최고위에서 오늘 의결 못 내렸다고 하더라도 이런 빌드업 통해서 “내 갈 길 간다.”라고 하면 실제로 다음번 최고위든 할 가능성도 있다고 봐야겠죠. 그런데 딱 보니까 8개월 전에 우리가 김문수, 한동훈 연합이 시작됐다. 이런 얘기를 동아일보 ＜정치를 부탁해＞ 에서 했었던 것 같아요. 그런데 그 시즌2가 될 수도 있는 거죠. 만약에 한동훈 의원이 진짜로 당내에 지금 들어올 수가 없는 상황인데, 당에 영향력을 행사해야겠다라고 하면 누군가와의 연합 전선을 구축할 가능성 개연성은 무시할 수 없겠죠. ▷ 조동주: 알겠습니다. 이거 참 이제 사실 중도 보수적인 보수 성향을 가지고 계신 분들은 이제 지금 보수가 지리멸렬한 상황에서 좀 재건이 됐으면 좋겠다. 이런 의식들을 많이 갖고 계실 텐데 이제 그런 가운데 민주당 지지율과 대통령 지지율이 떨어지는 상황에서 국민들이 대안 세력으로 국민의힘의 눈길을 돌렸다가 지금 이제 이런 지리멸렬한 모습을 보고 또 등을 돌리는 이런 현상들이 계속 반복이 되는 것 같습니다. 이게 아무래도 뭐 이제 선거가 당분간 없다 보니까 그리고 이제 뭐 국민들의 눈치를 볼 일이 좀 상대적으로 적어지니 뭐 이렇게 자기 욕심을 채우는 데 주력하는 게 아닌가 싶은 생각들을 하는 분들도 많을 것 같습니다 모바일 손오공게임 예시 . ▶ 정광재: 오늘 우리 이슈만 놓고 보고 또 앵커님이 이렇게 열심히 진행을 잘하셔서 동시 접속자가 훨씬 많아야 되거든. 근데 내가 생각하기에 내부자들 TV라고 지금 저를 포함해서 5명 그게 오전 10시에 오늘 개국을 했어. 거기에 가 있구먼. 내가 보니까 내가 보니까 어 뭐 좀 이렇게 사람이 왜 적지? 했더니 내부자들TV에 가 있구먼. 아니 내부자들TV도 성공해야 되지만 ▷ 조동주: 그래도 거기에 1900명이 가 계시다고 하네요. ▶ 정광재: 네 여기 좀 많이 좀 ▶ 김준일: 많이 좀 봐주십시오. 나중에 혹시 라이브에서 못 보셨으면 나중에 또 클립으로. ▶ 정광재: 좋은 콘텐츠들이 지금 막 생산되고 있는데 이제 동시간대에 이게 거기가 오늘 또 개국이라고 사람들이 모여있어. ▷ 조동주: 저 뒤에 개국빨이 있죠. 이렇게 또 세 번째 의제를 한번 넘어가 볼게요. 이 장윤기 사건 그리고 제주 실종 여성 사건까지 경찰의 부실 수사가 잇따라 터지면서 결국 경찰이 이 대국민 사과까지 했는데 이게 이런 또 비극이 일어나지 않을 거란 보장이 없는 상황이라는 게 참 문제입니다. 그래서 검찰의 보완수사권 폐지하면서 이제 10월부터는 검찰청이 막을 내리고 이제 검찰의 직접 수사 기능이 없어지는데, 이거에 대해서 이제 괜찮을지 하는 국민들의 우려를 촉발시킨 이런 사건들이죠. 제주 30대 여성 실종 사건 이거 정말 참 충격적이죠. 남친이 이제 실종 신고했는데 이제 담당 경찰관이 이제 실종 여성한테 연락이 됐고 뭐 이제 안전에 문제가 없다 그런데 뭐 남친과 연락하지 원치 않는다 이런 걸 확인했다 이러면서 자기가 사건을 종결시켜 버렸는데 이제 알고 보니까 이제 그런 전화를 한 적 자체가 없는 거고. 그리고 같은 경찰관이 또 다른 60대 남성 실종 사건도 비슷하게 뭐 이제 허위 종결을 했는데 이 남성이 5일 만에 시신으로 발견이 되고 뭐 이제 이런 국면에서 마침 이게 검찰 보완수사권 폐지를 하는 국면에서 또 이런 일들이 벌어지다 보니까 국민들이 참 불안해하고 민주당도 참 면구해지는 이제 이런 상황이 된 것 같아요. 이게 참 이제 이게 보완수사권 폐지, 뭐 사실상 이제 이거는 결정이 돼서 이제 뭐 10월에 한 두 달도 아니죠. 한 달쯤 뒤에 시행이 될 텐데 이런 식의 경찰의 부실 수사 사건으로 불거지는 국민적 불안감 이게 좀 어떻게 해소해야 될까요? ▶ 김준일: 저는 진짜 충격적이었어요. 사실은 이 사건 자체가 어떻게 이럴 수가 있지 뭐 일이 많아서 뭐 그건 사실 변명도 안 되지만은 지금 한두 건이 아니라는 거예요. 60대 남성도 이렇게 된 거고 5월 12일 날 37세 장미란 씨가 제주도에 사시는 분인데 그분이 이제 걸어 나가고 실종이 되고 그래서 전화는 아마 5월 16일 오전에 끊어진 것 같고 전원이 나간 거는 그때로 확인이 됐고 5월 15일에 남자친구가 이제 신고를 한 거잖아요. 그런데 이게 이렇게 원치 않는다. 자기가 통화하는 것처럼 얘기를 해 가지고 이게 문제가 뭐냐 하면 이제 경찰이 지금 수사를 다시 시작했는데 CCTV가 너무 시간이 많이 지나가지고 다 이게 이제 왜냐하면 CCTV를 무한정 찍을 수 없으니까, 덮어 쓰거든요. 저장 용량 정해져 있으니까. ▷ 조동주: 그렇죠. 한 달 정도 되죠. ▶ 김준일: 한 달 딱 한 달이에요. 그래서 지금 이거를 확인할 방법이 없는 거예요. 이 사람이 동선을 계속 쫓아가면서 끝까지 봤어야 되는데, 그래서 지금 수사를 할 방법이 없어진 겁니다. 그때 이 사람이 제대로 이 경찰이 처리만 했어도 CCTV 추적해가지고 최소한 뭐 그때도 죽었을 수도 있어요. 근데 어쨌든 확인할 수가 있었잖아요. 이건 이거는 와 이거는 뭐 이건 경찰이 너무 심각하다라는 건데 다만 저는 보완수사권을 폐지하면 안 된다라고 주장을 하는 사람이지만 이거는 보완수사권하고 직접 관련은 없어요. ▷ 조동주: 경찰 자체의 문제인거죠. ▶ 김준일: 그러니까 장윤기 사건은 보완수사권하고 관련이 있었고요. 그거는 검찰이 경찰 검찰이 보완 수사를 해 가지고 밝혀낸 게 많으니까 이거는 경찰이 가족들이 또 실종 신고를 한 거예요. 안 돌아오니까 그러니까 이게 무슨 일이지라고 경찰 스스로 돌아 살펴보고 감찰을 하면서 알려진 거니까 이게 검찰의 보완수사권하고는 직접 관련이 없지만 어쨌든 국민들은 불안하죠. 아니 경찰이 이렇게 맨날 조작하는데 그 견제할 수단도 없어지면 이거 어떡해? 라고 민주당 정치공학적으로 얘기하면 민주당 입장에서는 악재인데 이런 게 맨날 터진다. 14만 명 경찰 중에 이상한 놈 한두 놈이 없겠냐 ?그러니까 제가 경고했거든요. 이거는 이렇게 하면 안 된다고 그러니까 뭐 맨날 올 게 오는 것 같아요. 제가 보기에는. ▷ 조동주: 이게 다이나믹코리아다 보니까 말씀하신 대로 경찰 14만 명이나 되고 워낙 다양한 사람들이 있어서 이게 균질성이랄까요? 이런 거죠. 물론 훌륭한 경찰도 많은데 이제 아닌 경찰들도 있으니까 이런 균질성이 담보가 안 되는 게 가장 큰 문제인 건데 이런 게 대표적으로 그런 거를 좀 드러내 준 사례 같습니다. 그런데 이게 참 민주당 입장에서는 좀 약간 뭐 장윤기 사건도 그렇고 이것도 그렇고 약간 자신들이 주장했던 보완수사권 폐지 어쨌든 경찰의 수사 권한을 대폭 부여하는 이런 거에 대해서는 좀 약간 면구해진 상황이 된 것 같긴 해요. 그래 가지고 뭐 강득구 의원 같은 경우도 “수사기관이 스스로 사건을 종결하는 구조 전반에 대한 재검토와 보완책이 마련이 필요하다.” 뭐 이런 글을 썼다가 사실 이게 민주당의 이 경찰의 수사 종결권을 부인하는 취지의 그런 말들인데 이걸 ▶ 정광재: 사실 노무현 전 대통령도 경찰의 수사 종결권 그거에 대해서 “그거 안 된다. 견제를 서로 해야 되는 거 아니냐.”라고 해서 반대했었던 걸로 제가 알고 있거든요. 이 지금 제주도 실종 사건을 감췄던 경찰 개인의 문제죠. 그런데 이게 보완수사권과는 직접적인 연관이 없다는 사실은 뭐 누구도 부인하기 어렵죠. 그런데 이런 식의 해석은 필요할 것 같아요. 경찰에 대해서 모든 권력이 집중된다, 그러면 경찰에 대해서 견제와 감시를 할 수 있는 기능이 약화돼요. 그럼 스스로 그 조직이 부패하고 뭐 좀 해이해지고 이럴 동인은 충분히 된다고 보거든요. 지금 더군다나 국가수사본부, 경찰, 중수청 이게 다 같은 행안부 체제로 갑니다. 그래서 중수청 같은 경우에는 법무부로 하자라고 했었는데 그때도 파워 게임에 져 갖고 법무부에서 존치 못 시키고 행안부로 넘겨준 거 아닙니까? 그래서 한 부처, 그리고 하나의 영역을 다루는 그곳에 권력이 집중됐었을 때 거기서 발생할 수 있는 조직의 나태함, 해이함, 부패 이런 것들을 누가 책임질 거냐. 이런 일들이 안 나오라는 법이 없거든요. 정말로 아까 우리 대한민국에 무슨 일이든 일어날 수 있어요. 사실 이런 거 누가 생각하겠습니까? 아니 경찰이 그냥 “통화됐는데요.” ▷ 조동주: 거짓말해서 그렇게 했다고 누가 상상이나 하겠어요. ▶ 정광재: 상상 못 하잖아요. 근데 이런 일이 일어나잖아요. 그리고 또 경찰 아버지를 둔 그 살인 피의자가 나와서 아버지가 그 아들을 좀 죄를 덮기 위해서 이렇게 사방팔방 다니는 거, 이것도 우리가 ‘소설 속에서는 가능하지만 현실에도 그러겠어?’ 그런데 현실로 드러나잖아요. 이런 문제들이 하나하나 나타났을 때 결국에는 기존의 체제를 바꿨었던 사람들에 대한 책임론 부각될 수밖에 없고, 오늘 뭐 이재명 대통령 국정 지지율이 또 리얼미터에서 사상 최저 수준까지 떨어졌다 그래요. 이런 것들 하나하나가 누적된다고 봐요. 저는. ▷ 조동주: 그렇죠. 사실 국민 입장에서는, 저도 경찰 기자를 좀 오래 했었는데 아까 말씀드린 대로 경찰에 워낙 다양한 사람들이 있다 보니까 이런 다양한 일들, 별의별 예를 들면 경찰서 안에서 뭐 불륜하고 막 이런 류의 말도 안 되는 것들도 많이 봤지만, 저는 이거 진짜 처음 봤거든요. 아니 어떻게 경찰이 거짓말을 하는 거잖아요. 그러니까 안 닿았는데, “연락이 됐어요. 걱정 마세요.” 이러고 끊어버리는 거죠. 그러니까 제가 봤을 때는 실종 사건이 워낙 이제 이런 전화가 많은데 대부분 이제 거의 그냥 돌아가는 경우들이 많아요. ▶ 정광재: 99% 다 돌아온대요. ▷ 조동주: 그런 거니까 약간 안일하게 생각해서 이제 일을 했을 수는 있겠지만, 그렇게 생각하더라도 거짓말을 하는 것도 완전 차원이 다른 문제잖아요. ▶ 김준일: 그러니까요. ▷ 조동주: 이런 일이 벌어졌다는 게 이게 참, 그래도 경찰이 이제 또 대한민국 수사를 사실상 거의 도맡아 하는 상황에서 이런 일이 생기는 건 참 경찰로서 ▶ 정광재: 이런 문제들의 본질적인 건 저는 그 공무원 조직이나 이런 데서 ‘아 그거 안 들키면 되지. 뭐.’ 이거야. 그러니까 선관위도 투표율 조작했었을 때 예를 들어서 2천 명을 뭘 실수로 조작했어, 그럼 빨리 해갖고 수습을 해야 되는데 ‘어차피 2천 명 투표하니까 나눠 갖고 그다음에 뭐 안 들키면 되지.’ 이런 식의 생각을 갖고 있는 거예요. 그러니까 이런 조직 기강 해이 같은 거가 없어지려면 그 조직에 대해서 들여다보는 사람이 있어야 되잖아요. 근데 그걸 이제 뭐 국회나 국정감사를 통해서 보지만 너무 한계가 있단 말이에요. 이런 문제들에 대해서 어떻게 해결할 거냐 이거 진짜 고민해야죠. ▷ 조동주: 이게 참 쉽지 않을 것 같습니다. 10월 2일 0시에 이제 검찰청 해체되고 이제 아까 말씀드린 게 보완수사권과 직접 관련이 없는 사건이긴 하지만, 이 사건에 대해서 경찰의 역량에 대해서 의구심을 품는 사람들이 많아졌고, 이렇다 보니까 뭐 좀 그런 불안감이 연계적으로 돼야 되는데 이제 국회에서 이런 것들에 대해서 국민들의 불안감을 해소해 주는 적절한 보완책을 내놨으면 좋겠습니다. 그런데 이제 지금 민주당이 전선을 벌이고 있는 거는 사법부죠. 그리고 사법부의 조희대 대법원장과 기싸움을 엄청 하고 있는데, 지금 민주당이 전국에 현수막을 걸었습니다. 조희대 사퇴를 얘기하는. 이거는 이제 김민석 당대표의 지시라고 하는데 이런 식까지 전국에 현수막을 걸면서 압박을 하는 거, 원래 정청래 전 대표 때도 ‘조희대 사퇴해라.’ 뭐 이런 얘기들을 했었는데 이렇게 현수막까지 걸면서 대대적인 여론전에 나선 거죠. 이거는 어떻게 보셨습니까? ▶ 김준일: 저거에 대한 필요성, 내부적인 필요성은 일단은 지구인끼리 이제 싸우다가 외계인이 쳐들어오면 연합을 해야 되잖아요. 조희대가 이제 외계인 같은 존재인 거죠. 친명계와 친청계가 싸우다가 지금 이거에 대해서는 대략적으로 비슷한 목소리를 내고 있으니 그게 첫 번째, 두 번째는 김민석 대표가 조금 당원들, 특히 이념적으로 강성인 분들은 김민석이 못 미덥다. 이거 너무 이를테면은 중도만 하는 거 아니냐. 이런 거에 대한 불식을 좀 시켜주기 위해 ‘조희대 씨’ 뭐 이런 얘기도 세게 하고 센 워딩을 하고 이거를 정략적으로 활용하고 있다. 모바일 야마토노하우 세 번째는 어쨌든 뭐라고 부르든 사법부 장악이라고 부르든, 사법부 기들이라고 부르든, 뭐라고 부르든 이거에 대해서 조희대에 대한 불만들 이런 것들을 조금 공론화를 좀 더 하고 이거에 부적절하면 좀 여론전을 하려는 거 아니냐. 뭐 이렇게 봐요. 그래서 뭐 이거가 이제 옳고 그르든 그런 식의 방향으로 이제 당분간 갈 수밖에 없을 것 같고, 근데 다만 이제 이게 엄청 막 여론 지형에 유리하다고 저는 보지는 않아요. 반반 게임 아닌가. 개인적으로는 그렇게 봅니다. 그러니까 이게 제청권은 존중 받아야죠. 임명권도 존중 받아야 되지. 그러니까 법적으로 공백이 있는 거를 관행으로 메워왔는데 관행이 깨졌으면 그다음은 이제 사실은 넘어가야 되는 거거든요. 무조건 사퇴 이거를 붙인다고 해서 해결되는 문제는 아니니까, 어떻게 해결할지에 좀 더 이제 관심을 기울여야 되지 않을까 그 생각이 들어요. ▷ 조동주: 사실 대법관을 제청하는 건 대법원장의 권한이고, 보통 말은 형식적으로 제청이라고는 하지만 사실상 청와대랑 협의를 해서 대통령과 의견이 맞는 사람을 하는 식으로 해왔는데 이렇게까지 했다는 것은 청와대와 의견 조율이 끝까지 안 됐다는 거고 대법관 공백이 길어지는 상황에서 사실 이렇게 일방적으로 제청을 하는 그림이 연출되면 대법원 입장에서도 이게 얼마나 정치적 부담이 된다는 걸 알고 있으면서도 이렇게 할 수밖에 없는 상황일 정도로 이제 청와대와의 의견 조율이 안 됐다는 것인데, 그런데 조희대 대법원장 같은 경우에 대해서 민주당이 ‘탄핵’ 이런 얘기들을 하고 있지만 사실 이런 류의 사안으로 민주당이 만약에 탄핵을 추진했다 그러면 제가 그냥 개인적으로 봤을 때는 헌법재판소에서 100% 기각할 것 같거든요. 이거는 사실 대법원장 탄핵 사유로 보기는 좀 어렵다는 게 법조인들의 중론인데, 그래서 지금 탄핵을 언급하면서도 자꾸 자진 사퇴 얘기를 하고 이러는 게 그런 배경 아니겠습니까? ▶ 정광재: 그러니까 우리 국민들을 상대로 일반 여론조사, 행정부, 사법부, 입법부에 대한 신뢰도를 조사해 보면 제일 신뢰도가 낮은 데가 어디일 것 같습니까? 일관되게 입법부가 제일 신뢰도가 낮은 조직으로 나와요. 지금 사법부에 대한 신뢰도가 낮아졌다, 재판 신뢰도가 낮아졌다고 하더라도 입법부, 행정부, 사법부 순으로 국민들은 신뢰합니다. 저는 이 과정이 오래되면 민주당과 청와대에 결코 도움이 될 거라고 생각하지 않아요. 왜냐? 신뢰도가 훨씬 더 낮은 사람들이 신뢰도가 비교적 자신들보다 높은 사람들을 상대로 공격해 갖고 저 사람들 제거해야 된다. 이렇게 얘기하면 ‘너네나 잘해.’ 이런 평가받을 것 같은데, 더군다나 거대 여당의 당대표가 됐다는 사람의 취임 일성이 “최악의 사법부 수장인 조희대 씨는 사퇴해야 된다. 법원들 뭐 하고 있냐 사퇴하라고 연명서 안 쓰고.” 이렇게 얘기하면 국민들이 ‘아 진짜 조희대가 잘못했다.’ 이렇게 생각하겠습니까? 아니면 ‘아, 이거 김민석 당대표가 너무 오버하는 거 아니야 ?’ 이렇게 생각하겠습니까? 저는 그래서 이 이슈가 오래 끌수록 민주당에는 별로 유리할 것 같지 않아요. 그래서 또 한 걸음 더 나아가서 그건 정치적인 사안이고, 법적으로 나아가서 탄핵할 수 있는 거 입법부에서 할 수 있습니다. 지금 민주당이 과반 의석을 갖고 있기 때문에 독자적으로 탄핵할 수 있어요. 그건 탄핵 재판하는 헌법재판소 가서 얘기하신 것처럼 그게 그 탄핵에 이를 만큼 중대한 법률 위반이냐. 아니 갖고 있는 제청권 내에서 서면 제청으로 한 거가 그 정도 사안이라고 판단할 헌법재판관이 있다면 그건 말이 안 되는 거죠. 그래서 이게 중간 지。에서 타협을 찾아야 돼요. 그런데 청와대는 적어도 지금 서면 제청한 손봉기 후보자에 대해서는 인정 못 하겠다는 거거든요. 근데 그럼 그걸 반려할 수 있는 권한이 있느냐, 없느냐. 그거 갖고도 지금 헌법학계에서 논의가 되고 있잖아요. 아니, 그러면 그냥 국회에 넘기면 돼요. 국회에서 임명 동의안을 안 하면 ‘국회에서 임명 동의안 못하니까 내가 임명 안 하겠다.’라고 하면 깔끔하게 정리될 것 같은데 청와대도 일종의 기싸움을 하고 있는 거 아닙니까? 사법부에 대해서? 반려권이라는 것에 대해서도 논쟁적이에요. 제청권에 대해서도 반대로 그게 임명권의 우위일 수는 없다. 이렇게 얘기하는 것처럼. 그래서 이 문제는 국회를 통해서 버퍼를 마련한 후에 해결하면 좋을 것 같은데, 청와대가 이게 일방적으로 자기네 힘 자랑하듯이 하면 이것에 대한 책임론은 결국에는 대통령제 국가에서 대통령에게 귀속될 가능성이 크다고 봐요. ▷ 조동주: 민주당이 그동안 사법부나 검찰 이런 조직들과 각을 세우면서 한 거는 오래된 일들인데 사실 이제 집권 여당이 됐고 집권 2년 차를 맞이하고 있으니까 국민들이 먹고 사는 그런 문제들에 대해서 좀 소구력이 있는 정당으로 비춰지기를 바라는 국민들이 참 많으실 것 같습니다. ▶ 김준일: 부동산 세제 개편 당정 협의도 했습니다. 민주당이 그렇게 놀고만 있는 줄 아십니까? 왜 그 얘기를 안 하십니까? 원하는 대로 돌리자고 지금 ▷ 조동주: 그렇죠. 그거는 잘한 거죠. 그건 잘한 거죠. 그건 집권 여당의 역할을 한 게 맞습니다. 아 또 이렇게 하다 보니까 금방 시간이 가는데 민심 。검 댓글을 한번 좀 읽어볼게요. ‘아나장’님께서 “김민석 90도 인사 논란 웃기던데 당대표 되자마자 뭘 저렇게 지시를 많이 하나요? 아주 들뜬 것 같음” 이런 의견을 주셨고요. ‘극락 버터플라이’님께서는 “진심이면 직접 말해야지 SNS에 쓰는 건 목적이 다른 데 있는 듯” 이거는 이제 이재명 대통령이 ‘노웅래 선배 죄송합니다.’ SNS를 한 거에 관련된 말씀인 것 같습니다. 그리고 이제 두 분께 질문들도 좀 올라왔는데 우리 또 김준일 평론가님께 먼저 ‘스어’님께서 “장동혁 운 좋으면 어디까지 올라갈 거라고 보세요?” ▶ 김준일: 운 좋으면요? 아니 운 좋으면 대통령까지 하는 게 ▷ 조동주: 본인의 이제 꿈은 그렇겠지만 ▶ 김준일: 모르죠. 솔직히 제가 뭐 。쟁이도 아니고 신통력이 있으면 이렇게 쌍칼을 든 신금 사주 ▶ 정광재: 저 그거 관련해서 제가 다른 방송에서 이 시나리오를 한번 말한 적이 있어요. 장동혁은 어게인 2007을 꿈꾼다. 2007년에는 노무현 전 대통령의 국정 지지율이 너무 떨어져서, 국민의힘의 당의 공천을 받는 순간 대통령이 된 거거든요. 그러니까 2030년 선거에서 이재명 대통령 폭망한다. 민주당 폭망한다. 그래서 30년에 정권 교체 여론이 비등할 텐데 그때 그 자리에 나만 있으면 내가 대통령 된다. 이 생각하기 때문에 지금 모든 걸 그 시나리오대로 맞추고 있는 거 같아요. ▶ 김준일: 아니 그러니까 저도 그렇게 생각을 하는데, 2028년 총선에서 이기고 그다음에 그거를 발판 삼아서 이제 대선을 가겠다는 게 장동혁 대표의 꿈이잖아요. 근데 2028년이면은요, 정확하게 절반이에요. 사실은 임기가. 그런데 예를 들면은 2017년에 당선된 문재인 대통령이 2020년에 총선을 치렀는데 그때도 임기가 딱 절반이었거든요. 근데 결과는 조국 사태 막 불고 그러면서 나라가 어지러웠고 막 여당이 힘들었지만 결과는 압승이었어요. 민주당의 180석 압승. 그래서 반드시 지금 여당이 못한다고 국힘이 이기리란 보장이 없다. 제가 보기에는. ▷ 조동주: 그렇죠. 맞는 말씀이죠. ▶ 김준일: 국힘은 지리멸렬해요. 제가 보기에는 ▷ 조동주: 맞아요. 맞아요. 알겠습니다. 우리 또 이제 정 소장님께도 ‘트루스’님께서 “김민석 대표의 일주일 행보 어떻게 평가하시나요?” 질문 주셨네요. ▶ 정광재: 본인이 뭐든지 다 잘할 수 있을 것 같다는 자신감 과잉 충만? 뭐 이런 거? 아니 그러니까 좋게 평가할 수는 없잖아. 아니 그래서 일단 최고위원 그냥 뭐 다 한다고 그러고, 자기가 뭐 마음에 드는 사람을 임명한다고 그러고. 민주당 TV 만든다고 하는데 저는 그 발상 자체가 아니 관영 방송이 어디 관제 방송을 통해 갖고 대안 뉴스 하겠다는 거예요? ▶ 김준일: 김어준 대체하겠다잖아. 좋은 거 아니야? ▶ 정광재: 저는 그래서 보십시오. 아니 우리가 아침 7시부터 오전 10시까지 다 보면 기라성 같은 시사 프로그램들이 있습니다. 치열하게 경쟁하고 ‘시청자들이 뭘 원할까. 뭐 청취자들은 어떤 걸 궁금해할까.’ 이렇게 돌아가는 시장 경제에서 특화된 미디어들이 이렇게 많은데, 거기서 민주당, 오늘 민주당 일정은 이렇습니다. 김민석 당대표는 이렇게 하는데 우리가 갖고 있는 생각은 이겁니다. 이거 누가 보겠냐 이거죠. 이것도 우리가 하면 돼. 하면 만들 수 있어. 이거 자신감 과잉 충만이죠. 저는 그렇게 봐요. ▷ 조동주: 알겠습니다. 이게 또 민주당 TV가 또 이제 어떤 성과를 낼지 말씀하신 대로 한번 지켜보도록 하겠습니다. 오늘 시간이 벌써 지나가지고 이제 광화문 비대위원들의 오늘의 한 줄 평 들어보는 시간을 갖겠습니다. 오늘 다룬 주제 중에서 두 분께서 이것만은 한마디 하고 싶다 하는 거 주제나 인물 다 좋으니까 한 개만 정해서 한 줄 평 한 말씀만 해 주시면 되는데, 우리 김 위원님부터 해 주신다면. ▶ 김준일: 저는 김민석 대표 포함해서 민주당 지도부께 좀 말씀드리고 싶은데, 너무 지금 이념 드라이브를 거는 것 자체가 사실 정청래 전 대표 때랑 그럼 뭐가 달라졌냐라는 일각의 우려들이 있습니다. 그래서 이 사법부와 관련해서 너무 좀 각을 세게 세울 필요는 없지 않나 저는 그 생각을 하나 하고요. 또 하나는 이 경찰들의 잇단 비위로 인해서 이게 문제가 될 텐데 형사소송법 개정안을 포함해서 좀 전향적으로 국민의 피해가 덜 갈 수 있도록, 그리고 경찰들을 견제할 수 있는 장치들을 꼭 그게 보완수사권의 부활이 아니라 하더라도 국민들이 안심할 수 있는 조치는 취해 주는 게 지금 집권 여당으로서의 할 일이 아닌가. 좀 그거를 좀 고려해 주셨으면 좋겠습니다. ▷ 조동주: 알겠습니다. 우리 정 소장님 ▶ 정광재: 저는 진지하게 부탁드리고 싶은 말씀이 오늘 시청자도 적은데 좋아요는 더 적습니다. 좋아요 좀 부탁드립니다. 좋아요를 부탁드리는 동시에 저는 삼권 분립의 의미에 대해서 좀 생각해 봤으면 좋겠어요. 자유민주주의의 근간이다. 이렇게 평가를 하잖아요. 그런데 거대 여당의 당대표가 된 분이 취임 일성으로 사법부 수장에 대해서 정치적 훼손을 하는 거 저는 대단히 부적절하다고 생각합니다. 헌법 104조 2항에서 ‘대법관은 대법원장의 제청으로 국회 임명 동의를 거쳐 대통령이 임명한다.’ 이렇게 돼 있잖아요. 삼권 분립의 요체가 거기 있습니다. 그 협의가 잘 이루어졌으면 좋겠죠. 그러나 그 협의라는 게 어려울 때가 많이 있어요. 그렇다면 최소한 헌법이 보장하고 있는 삼권에 대해서 고민하고 좀 모든 일들을 처리했으면 좋겠다는 말씀만 드리겠습니다. ▷ 조동주: 알겠습니다. 오늘 월요일 광화문 비대위 회의는 여기서 마치겠습니다. 오늘 말씀 감사합니다. ※ 위 내용은 대화의 주요 내용 일부를 발췌 정리한 것으로 실제 라이브와는 차이가 있습니다. 전체 내용은 유튜브 동아일보 채널에서 보실 수 있습니다. *영상 다시보기: https://www.youtube.com/watch?v=ba3LqPIgcks 미덥다. 이거 너무